Hallo zusammen,
ich würde gerne an unserem Panama P10s in Kürze Winterräder montieren lassen. Da mir aber Stahlfelgen nicht so wirklich gefallen, möchte ich den Invest in Kompletträder mit Alufelgen stecken. Dan unsere Panama weiß ( schwarze Schriftzüge) ist, würde ich auch gerne schwarze Alufelgen nehmen. Hat sich einer von Euch bereits mit diesem Thema beschäftigt und kann mir ggf. schöne Felgen mit Winterreifen empfehlen?
BG vom Niederrhein
Hallo, ich plane Ganzjahresreifen mit 18 Zoll Felgen. Größere Felgen sollen wohl angeblich das Fahrgefühl negativ beeinträchtigen. Ich habe auch den P10 S. Die Entscheidung ist noch nicht 100 % gefallen....mir gefällt die SuperMetal Rocket sehr gut. Wenn du möchtest, fotografiere ich die Vorschläge ab....
@panama-michael hier einmal die Liste mit Vorschlägen von dem Verkäufer und ein Foto von der letzten Felge in schwarz glänzend (schwarze Felge auf schwarzem Hintergrund sieht man natürlich schlecht…). Ich selber habe noch keine neuen….ist in Arbeit…
Die SuperMetal Felge scheint zur Zeit nicht bestellbar zu sein. Ich habe mich umentschieden für die Autec Quantro. Termin ist am Freitag, Felgen mit Ganzjahresreifen (Allwetterreifen)...Fotos folgen dann gerne 😊
Ich bin (dringend) auf der Suche nach Winterreifen - gerne auch mit Stahlfelgen. Über die Autohäuser dauert es leider zu lange bis zum Skiurlaub.
Kann hier jemand etwas empfehlen? Gerne auch Reifen und Felgen getrennt o.Ä...
Ich bin etwas rat- und hilflos 😔 😔
@rotunda_reist oh ok, ich wohne in der Gegend Hannover, hier hätte ich dir was empfehlen können, die dir dein Vorhaben eventuell recht schnell hätten umsetzen können….
Hallo zusammen,
ich habs geschafft und endlich meine Winterräder ! Siehe Fotos für mehr Informationen! Die Felgen habe eine ABE und brauchen nicht eingetragen werden! Ebenso haben diese die Reifendrucksensoren!
BG in die Runde
Michael
@panama-michael sehr cool! aufgrund der dringlichkeit bei uns haben wir uns jetzt für eine Umrüstung entschieden. Sind das Kompletträder, die du bestellt hast? Hast du mir eventuell einen Link zu den Felgen?
Freut mich für euch, jetzt kann der Winter kommen! 🤣
@rotunda_reist. https://www.brock.de/felgen/rc-design-rc25/
Die Hankook Reifen stehen oben im Angebot!
BG
Hallo zusammen,
ich werd mein Auto im Januar bekommen und wollte mich schon mal auf die Suche nach passenden Winterrädern begeben. Ich habe aber natürlich das CoC Dokument noch nicht, daher ist es schwierig, die passenden Räder und die zugehörige ABE rauszusuchen. Da ich das Auto im Winter bekomme (ursrpünglich war mal Oktober versprochen worden), würde ich die natürlich gerne bei der Abholung schon dran machen lassen und das Angebot vom Händler ist seehr teuer...
Wär einer von euch so nett, einen Scan von seinem CoC (mit geschwärzter FIN 😉) hier zu teilen?
Danke schonmal!
LG,
Elchi
Hallo @reinekefuchs,
Welchern Wagen hast Du denn bestellt? Ich bin kein Experte, aber P10, S10, P10+, etc werden sicherlich einen Unterschied machen und vielleicht auch, ob Du eine Auflastung geordert hast.. Fürs Posten von CoC Papieren, würde ich dann den internen Bereich hier vorschlagen.
VG
Hey @pille, wir haben einen Karmann Duncan 495 bestellt 🙃
Mir geht es aber auch garnicht so sehr um das exakte CoC Papier für mein Auto (also wenn es jemand hat und teilt wäre das natürlich perfekt), ich würde eher gerne verstehen wie das prinzipiell läuft. Grundsätzlich hat der Van von Ford ja eine Typgenehmigung, und Trigano baut den dann aus und hat für das ausgebaute Fahrzeug wahrscheinlich auch eine.
Die Frage, die ich mir stelle, ist, wie sich das dann in den CoC Papieren von Panama/Karmann widerspiegelt. Wird darin auf die EG-Typgenehmigungsnummer von Ford für das Basisfahrzeug Bezug genommen? Gibt es zwei CoC Erklärungen wie bei den Ducatos?
Das Ding ist, ich finde viele Räder mit ABE für einen Ford Transit Custom, aber keine für einen Panama/Karmann (wird wohl auch kein Räderhersteller beantragen in Anbetracht der Stückzahl)... Wenn in dem CoC vom Panama dann aber auch die Übereinstimmung mit der Typgenehmigungsnummer vom Ford erklärt wird, würde die ABE von den Rädern ja aber trotzdem gelten.
Deswegen würde ich gerne mal irgendein CoC Paper von einem Panama Van sehen um das zu verstehen.
Hier haben aber ja auch manche user (z.B. @panama-michael) schon aftermarket Räder gekauft, wie war das denn bei euch mit der ABE?
VG Elchi
Hallo Elchi und herzlich willkommen im Forum,
tatsächlich gibt es zwei CoC Erklärungen. Einmal für den Transit als solches von Ford und noch einmal eine "geänderte" von Mediterraneo für den Panama. Allerdings wird an einigen Punkten der Mediterraneo CoC auf die "Stage 1 COC" verwiesen (Final Vehicle actual mass, Final Vehicle technically permissible maximum laden mass, Frontal area for final vehicle, Rolling resistance, Cross-sectional area of air entrance of the front grille). Der Rest ist z.T. gleich, z.T. geändert.
Hinsichtlich der Reifen finde ich in der Mediterraneo COC folgende Infos:
Fitted tyre/wheel combination/energy efficiency class of rolling resistance coefficients (RRC) and tyre category used for CO2 determination: A1: A1/2: 215/60R17C 109T 6,0JX17H2X60 OR 7,0JX17H2X55
Die Krux an der Sache, durch den Umbau "verliert" das Auto seine Eigenschaft als "Transit Custom" in den Papieren. Laut Zulassungsbescheinigung haben wir z.B. ein Auto MARKE "Panama" (Feld D.1), Handelsbezeichnung "P10S" (Feld D.3) von Herstellerkurzbezeichnung "FORD (D) (Feld 2). Das Modell "Transit Custom" taucht in den Zulassungspapieren nicht mehr auf.
Als Achsbereifung (Feld 15. & 15.2) ist bei uns der Wert von der COC eingetragen: 215/60R17C 109T.
Ob das alles bei deinem Duncan auch so ist kann ich hier freilich nicht sagen, aber evtl. helfen dir die Infos ja schon weiter.
Viele Grüße
Tobi
Hi @tobi, vielen Dank für deine Antwort, das hilft mir schon sehr.
(Disclaimer: ich gebe hier nur mein Verständnis wieder, keine rechtlich verbindliche Aussage. Sollte klar sein ;-))
Tatsächlich ist für die ABE ist mWn nur das COC Papier entscheidend bzw. die EG-Typgenehmigungsnummer, auf die in der ABE Bezug genommen wird. Wenn die Stage 1 COC von Ford kommt, wird das ja die vom Transit sein. Dass heißt, wenn das Rad eine ABE für den Ford Transit Custom hat, dann gilt die auch für den Panama.
Kannst du evtl. sagen welche Genehmigungsnummer bei dir in der Ford COC steht ? (fängt an mit e1*2007/46... oder e5*... oder e11*...., sinngemäß heißt es da ja "Der Hersteller bestätigt hiermit, dass das nachfolgend aufgeführte Fahrzeug ... mit der Genehmigung XY übereinstimmt")
Ich gehe davon aus, dass das beim Karmann genau so ist, nur eben dass unter den Punkten Fabrikmarke und Handelsbezeichnung Karmann Duncan statt Panama P10 steht. Hersteller ist ja in beiden Fällen Mediterraneo, ich kann mir nicht vorstellen, dass die da zwei verschiedene Verfahren anwenden. Die Typgenemigung für den Karmann wird wahrscheinlich auch die gleiche wie für den Panama sein.
Hinsichtlich der Reifen finde ich in der Mediterraneo COC folgende Infos:
Fitted tyre/wheel combination/energy efficiency class of rolling resistance coefficients (RRC) and tyre category used for CO2 determination: A1: A1/2: 215/60R17C 109T 6,0JX17H2X60 OR 7,0JX17H2X55
Das gibt nur an, auf welche Radgröße sich der homologierte Wert für den Verbrauch / CO2-Ausstoß bezieht, beschränkt aber nicht die zulässigen Radgrößen. Für die zulässigen Radgrößen gibt es meistens noch einen Eintrag "Alternative Reifen mit abweichenden Emissionswerten", was da aufgelistet steht darf auch gefahren werden.
(Die ABE hat mit den zulässigen Radgrößen nicht direkt was zu tun, sondern weist nur nach, dass diese Felge für den Fahrzeugtyp grundsätzlich zugelassen ist (und daher eintragungsfrei verwendet werden kann). Es kann aber auch sein, dass ein Rad eine ABE hat, aber in der Größe nicht verwendet werden darf weil das konkrete Fahrzeug z.B. eine größere Bremse verbaut hat als das Basismodell. Andersherum kann ein Rad ohne ABE auch gefahren werden, wenn es für das Fahrzeug passt und der TÜV es eingetragen hat.)
Die Nummer müsste e1*2007/46*1005*23 sein. Das ist zumindest das einzige, was auf der COC steht und so ähnlich aussieht wie deine Beispiele. Allerdings ist meine Ford COC auch komplett auf Französisch, was die Identifizierung der richtigen Angaben etwas umständlich macht.
Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich von dem ganzen Konzept ABE, Autoteile, Zulassungen usw. keinen blassen Dunst habe. Mein Panama hat ab Händler Allwetterreifen auf den normalen Felgen bekommen und damit war das Thema für mich gegessen.
Viele Grüße
Tobi
@tobi top, vielen Dank für die ganzen Infos, das hat mir schonmal sehr weiter geholfen. Ich wollte auch gar keine große Diskussion anfangen hier, habe nur laut/schriftlich gedacht 😉
Allwetterreifen auf den Original-Rädern ist natürlich der (ABE-technisch) sicherste Weg, bei uns gibt es nur leider jedes Jahr diese 5 Tage an denen man richtige Winterreifen nicht missen möchte 😁
VG Elchi
Hi Tobi,
hab gerade bei dir gelesen:
"ab Händler Allwetterreifen auf den normalen Felgen"
ich bin mir ziemlich sicher, dass unser Autohaus uns das auch versprochen hat. Beim Wechsel auf Winterräder kam jetzt raus, dass es Sommerreifen sind. Willst du mal ein Bild von deinen Reifen hier posten? Prüfe das gerne mal bei dir. Nicht, dass du auch (wie wir) negativ überrascht wirst. 🙂
besten Dank für deinen Hinweis.
Wie bereits geschrieben, habe ich direkt beim Kauf die Serien-(Sommer-)Reifen gegen "Falken Euroallseason Van 11" (genaue Bezeichnung in der Signatur) tauschen und auf die Original Felge ziehen lassen. Auf Grund deines Hinweises hab ich nochmal nachgeschaut. Die Reifen haben die vorgeschriebene "Alpin-Markierung" als Winterreifen:
Ich gehe daher davon aus, in meinem Fall der Tausch geklappt hat.
Viele Grüße
Tobi
Hallo @reinekefuchs,
Schön, dass Du Dich als zukünftiger Karmann-Fahrer im Panama-Forum eingefunden hast :-). Herzlich Willkommen!
Bei uns allen wird es sicherlich das selbe sein: 2 CoC Papiere >>> einmal von Ford (Basisfahrzeug) und einmal von Panama/Karmann.. (Das dürfte soweit ich das verstehe bei so ziemlich allen Fahrzeugen so sein, die als Camper/Wohnmobil ausgebaut sind; auch zB Nugget Fahrer scheinen es hier wohl nicht besser zu haben..) Verkompliziert leider offenbar zB einen Räderkauf, da im Fahrzeugschein das Feld 2.2 nur mit Nullen gefüllt wird. (Bei mir haben deshalb gleich 2 Reifenhändler abgewunken, bei denen ich Räder angefragt hatte; Einen Blick in die CoC Papiere wollten die erst gar nicht werfen..)
Die Genehmigungsnummer (im Panama CoC: "Type-approval-Number") ist bei uns (P10+) identisch zu der von @tobi (S10); also: e1*2007/46*1005*23 . Damit stehen m.E. die Chancen gut, dass Du die selbe für Deinen Karmann bekommen wirst; Das müsste Dir aber auch Dein Händler vorab sagen können.
Die Räder und Reifen-Fragen sind für mich noch nicht so ganz klar. Für mein Verständnis daher: heisst das, dass über diese Genehmigungsnummer eindeutig zu klären sein sollte, ob Felgen für einen Wagen zugelassen sind oder nicht?
Die Nummer stammt auf alle Fälle von Ford; Hier mal alle Typen-Angaben aus dem Panama-CoC:
Alle Angaben zu Punkt 0.2.2 stammen von Ford, finden sich also auch im Ford CoC.
PS: Neben der Nummer "e1*2007/46*1005*23" (oder Abwandlungen davon wie "e1*2007/46*1005") ist mir auch insbesondere der Ford-Typ "FCC" immer wieder begegnet, als ich nach Rädern geschaut habe; der könnte also auch interessant sein.
An anderer Stellle im Panama CoC wird bei uns auch nochmal eine zumindest ganz ähnlich aussehende Nummer genannt:
Die kann ich persönlich (noch..) nicht wirklich zuordnen; scheint aber von Panama/Mediterraneo zu stammen. Ob relevant oder nicht, kann ich nicht sagen.. Für den Räderkauf, vermute ich aber, dass die keine Rolle spielt.
Im Panama CoC habe ich noch dieses hier gefunden:
Vielleicht ist das der Eintrag "Alternative Reifen mit abweichenden Emissionswerten"?, von dem @reinekefuchs geschrieben hatte? (PS: wer sich wie ich wundert was denn zB "Neumaticos" sind: da hat sich ins sonst englische Panama CoC, offenbar ein wenig Spanisch eingeschlichen: "Neumaticos" = "Reifen")
Ich kann auch gerne noch die Reifen-Angaben aus dem (französischen) Ford CoC posten, aber relevante oder weitere Infos sind dort vermutlich nicht mehr zu finden.
Viele Grüsse,
pille
Hallo @pille,
vielen Dank! Ich hab mich in der Zwischenzeit noch etwas schlau gemacht und mit deinen Infos ergibt sich für mich jetzt ein klares Bild 😀
Aus deinem ersten Bild geht nochmal das hervor, was auch @tobi schon geschrieben hatte, nämlich dass die Typgenehmigung vom Ford Transit (dem base / previous stage vehicle) weiter gilt. Macht ja auch Sinn, denn der Wagen st ja im Prinzip auch immer noch ein Transit Custom, nur eben umgebaut zum Camper. Mediterraneo als Hersteller spart sich dadurch für den nicht veränderten Anteil (Lenkung, Bremsanlage, Gurte/Airbags, Fahrerassistenzsystemene, etc) ein erneutes Typgenehmigungsverfahren (sehr Aufwendig und sehr teuer).
Das heißt nach meinem Verständnis für uns, es können alle Räder, die für den Transit Custom mit dieser Typgenehmigung snummer (es gibt verschiedene) eintragungsfrei sind, auch am Panama/Karmann ohne Eintragung gefahren werden. Das betrifft alle Räder mit ECE-Gutachten (europaweit) und ABE ohne Auflage A01 (nur in DE zugelassene Fahrzeuge). Räder mit ABE und Auflage A01 oder Teilegutachten können nach Vorführung bzw Eintragung durch den TüV/Dekra/etc. ebenfalls verwendet werden. Eine Einzelabnahme geht natürlich auch, ist aber eher unüblich da teuer (150€ aufwärts) und zeitaufwendig, macht man eher in der Tuningszene bei so ganz krassen Umbauten.
Die Nummer in deinem zweiten Bild ist dann die Typgenehmigungsnummer für das umgebaute Fahrzeug, also den Panama/Karmann.
In dem dritten Bild scheint dann tatsächlich die Entsprechung zu den "alternative Reifen ..." zu sein, denn die stehen auch in einer deutschen CoC unter Punkt "52: Anmerkungen" ...
wie immer: ich gebe hier nur mein Verständnis wieder, keine rechtlich verbindliche Aussage.
Hallo zusammen,
ich habe einen P10S mit 17" Felgen und mir bei dem Reifendealer meines Vertrauens Winter-Kompletträder mit Alufelgen bestellt. Seine Aussage war auch, dass diese per Einzelabnahme eingetragen werden müssen. Wir haben eben laut Papieren keinen Transit Zustrom mehr, sondern einen Panama, und da gelten die ABE´s eben nicht. Die Winterräder wurden aber direkt bei derMontage vom GTÜ eingetragen, somit keine Probleme und alles legal.
Gruß,
Dietmar
@mengeldengel mein GTÜ-Prüfer behauptet das Gegenteil... Warst du denn bei der Zulassungsstelle und hast deine Zulassungsbescheinigung ändern lassen? Laut der ABE für deine Räder musst du beim Transit Custom mit der Radgröße zwar die Änderungsabnahme durchführen lassen (Auflge A01), aber bei Rädern reicht dann i.d.R. das Mitführen der Anbaubescheinigung vom Prüfer...
PS: interessant, der Wagen ist ja sogar immer noch ein Ford, siehe Feld 2 bzw 2.1 (8566 ist die HSN der Ford-Werke GmbH) 😉
PPS: du möchtest evtl. deine FIN schwärzen...
Hi,
ja, ich habe die Winterräder beim Straßenverkehrsamt eintragen lassen. Das steht aber auch so im Gutachten.
Gruß,
Dietmar
@mengeldengel hat man dir denn gesagt, warum die Eintragung nötig war? Ich denke grade, dass da gar nicht die Felgen der Grund waren, sondern deine Reifen mit einem Tragfähigkeitsindex von "nur" 104 (original 109).
Weiter oben hat @panama-michael genau die gleichen Räder und schreibt, dass keine Eintragung nötig war (was auch so in der ABE steht, die ist nur etwas unübersichtlich und ich hatte mich zuerst verlesen):
Die Felgen habe eine ABE und brauchen nicht eingetragen werden! Ebenso haben diese die Reifendrucksensoren!
Sorry, ich hab das Gefühl dass die Diskussion hier grade etwas ausartet, weil ich so auf den Details rumreite… 🤔 ich würd nur gern einmal Klarheit haben was jetzt Sache ist 😀
@reinekefuchs laut dem GTÜ-Menschen müssen die Räder eingetragen werden, weil sie eine ABE für einen Ford Transit haben, wir aber einen Panama (und eben keinen Ford mehr) fahren, unter Punkt 2.2 stehen ja bei unseren Fahrzügen nur 00000000. Deshalb wäre die ABE für unseren Wagen nicht gültig. Was das mit den 104 soll, weiß ich nicht, ich habe jedenfalls welche mit 109 montiert…